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冰雪奇缘2

主演:
克里斯汀·贝尔,伊迪娜·门泽尔,乔什·加德,乔纳森·格罗夫
备注:
HD高清
类型:
经典动漫
导演:
克里斯·巴克,珍妮弗·李
年代:
2019
地区:
美国
语言:
英语
更新:
2020-01-06 22:02
简介:
2013年迪士尼《冰雪奇缘》续集。安娜、艾莎一伙人将深入神秘魔法森林,发现到艾伦戴尔王国长久以来深藏的秘密,一个有着风火水土元素的魔法国度,以及艾莎魔法来源的真相。...详细
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冰雪奇缘2剧情简介
2013年迪士尼《冰雪奇缘》续集。安娜、艾莎一伙人将深入神秘魔法森林,发现到艾伦戴尔王国长久以来深藏的秘密,一个有着风火水土元素的魔法国度,以及艾莎魔法来源的真相。
冰雪奇缘2影评
成功往往让我们忘记获得成功的动力来源……我们没有义务创作艺术。我们没有义务发表声明。挣钱是我们的唯一目标——迈克尔 艾斯纳,1981年,员工备忘录

7/10,推荐,顺便补充:”远不如第一部“。0点场,看完不能安心睡觉了,绚丽的画面无法支撑苍白的剧情,太多要吐槽的。

11.22号晚更新评分:8/10:今天和豆油们讨论了一天,发现自己太苛刻了,作为因冰雪奇缘入迪士尼坑的迪粉,不可避免地对《冰雪奇缘2》抱有太高的期望,也许这不是一部完美的续集,但作为一部迪士尼的动画长片,制作质量无疑是顶级的,加上视觉上的震撼,熟悉的歌舞模式,细致的设定,这些优点不能被简单粗暴地否定。

现在我在写关于幕后制作的影评,幕后的设定制作内容预计会很多,关于幕后的影评施工中,链接如下,可以解答很多疑问(非常喜欢这部电影,不爽我在这个影评里找碴的话,请看这一篇)。https://movie.douban.com/review/12053529/

含剧透,会有剧透预警

Part 0.先科普几个点:

问:为什么安娜和艾莎不属于“迪士尼公主"?

答:因为《冰雪奇缘》太赚钱了,安娜和艾莎属于单独的”Frozen“这个品牌而不是”Disney Princess“

ps:《海洋奇缘》女主莫阿娜在今年才正式划进”Disney Princess“的品牌

就算是同一批玩具,品牌标志也会严格区分

ps:《海洋奇缘》的莫阿娜今年才划入迪士尼公主的品牌,所以很多产品上的logo是”Moana“而不是”Disney Princess“

问:迪士尼的”续集魔咒“效应是个什么说法?

答:迪士尼的经典动画长片:诸如《灰姑娘》《小美人鱼》《美女与野兽》《阿拉丁》《花木兰》等等……都拍过续集,但是都反响平平,以至于很多人是不知道这些续集的存在的,迪士尼官方通常不会宣传这些续集里出现的设定,(比如爱丽儿的女儿),所以可以说这些续集大多成为了迪士尼的黑历史。

问:《冰雪奇缘》故事成功的偶然性

答:在早期版本中,接近和安徒生的原著故事,冰雪女王,Elsa是故事里的反派角色,作曲被要求创作一首Elsa作为滑稽的反派的角色歌曲,就像加斯顿的《Gaston》,乌苏拉的《Poor Unfortunate Souls》,刀疤的《Be Prepaired》一样。但是创作出来的这首歌是后来的《Let It Go》,显然,这首歌唱出了Elsa不被人理解的心声,这首歌说服了团队,Elsa的设定被修改,她不再是反派角色了。所以《Let It Go》的存在有不少运气和灵感促成的因素。引申到整个故事,如果Elsa和Anna只是单纯的反派VS主角的关系,《冰雪奇缘》很可能无法像现在这样成功。

早期设定

正文开始:

Part1. 续集的切入点

《冰雪奇缘2》的存在早在16年《疯狂动物城》里的彩蛋中公布,续集存在的消息对于老“冰粉”是一大振奋。但是迪士尼的动画片(狭义上指华特迪士尼动画工作室,WDAS拍的动画片)通常是“把一个故事完全讲完”,而且在设定上的细致程度不如皮克斯(当然,《疯狂动物城》设定上深得皮克斯精髓),再加上迪士尼前期拍续集主要是出于商业考虑,制作投入较少,制作大多由更小的子工作室而不是WDAS来完成。这些因素决定了迪士尼很难拍出打动观众的续集。所以2010年之后,迪士尼对于续集的开发非常谨慎,比如《魔发奇缘》的后续故事就是用番外短片讲述的,而且效果不错。(然而后来开始拍2D动画连续剧)

魔发奇缘番外篇:麻烦不断 (2012)8.42012 / 美国 / 喜剧 动作 爱情 / 内森·格雷诺 拜伦·霍华德 / 曼迪·摩尔 扎克瑞·莱维

《冰雪奇缘》也是采用了前者的模式,用番外短片来讲述“后来的故事”

冰雪奇缘:生日惊喜 (2015)8.32015 / 美国 / 喜剧 动画 奇幻 / 珍妮弗·李 克里斯·巴克 / 克里斯汀·贝尔 伊迪娜·门泽尔

乐高冰雪奇缘:北极光 (2016)6.72016 / 美国 / 动画 / Steven Spencer / 克里斯汀·贝尔 伊迪娜·门泽尔

雪宝的冰雪大冒险 (2017)7.82017 / 美国 / 动画 奇幻 冒险 / 凯文·迪特斯 施特维·韦默斯 / 克里斯汀·贝尔 伊迪娜·门泽尔

然而如果要把续集拍成长片,故事的挖掘空间仍然极其有限,主要有两点:

《冰雪奇缘》在进行世界观设定时团队主要把精力集中在北欧建筑风格与当地的民族特色美学,除了艾莎的魔法和地精外,没有太多其它的魔法元素(低魔世界),《冰雪奇缘》的世界不是像《怪兽电力公司》一样有一套自己的法则。

《冰雪奇缘》的每个人物的故事线已经比较圆满,不管是艾莎对于魔法的恐惧,安娜由“嫁给刚见面的人”走向发现”真爱“,克里斯托夫和安娜的感情线,都处于一个完成的状态。

剧透预警!


对于这两点,迪士尼选择了这样的应对方法:首先是关于魔法,既然第一部里艾莎的魔法是“理所当然的",那么续集可以对于魔法的起源进行深究,这个切入点作为背景至少有一部分说服力。

所以在这部续集中迪士尼采用的方式是”挖一个比原来的坑更大的大坑,来填上原来的坑",“自然之灵”的想法来解释魔法的源头这一点还算说得过去,但是自然之灵能力的表现过于模糊,显得非常混乱。如果第一部里对于冰雪的魔法的表现像一个冰淇淋,那么这一部各种魔法的表现就像一个火锅里煮着柠檬和咖啡,然后扔一坨冰淇淋进去。魔法是服务于剧情,而不是喧宾夺主,而且“水有记忆”的表现似乎独立于自然之灵之外。好莱坞编剧有一个忌讳:“不能同时存在两种魔法 ”就是这个意思,你不能让吸血鬼和外星人打架。自然之灵原本是很好的创意,但是这一部对于魔法的表现变成了一锅大杂烩。

关于四大自然之灵的设定如下:

火灵:呆萌蜥蜴,控制火焰的燃烧和熄灭,还可以随时放火。

土灵,数量有好几个,体型巨大,会扔石头,可以控制地面起伏(然而这个能力只用了一次,以至于让人怀疑这些石头人到底是不是土灵本体)

风灵:比较简单粗暴,就是控制气流,没有可见的实体外观

水灵:电影中的表现就是控制水流,外形是马,正常状态下是液体,只能待在水里,但是Elsa冻住它后就可以变成可以骑上岸的“固体马”

秉着“言论自由,但是要为自己的言论承担责任”的前提,回应一下下面的质疑:

经过在讨论区的讨论,和我本人的考证,至少可以确定火元素和水元素确实有神话传说中的原型,风元素和土元素也是在北欧的民间传说故事里有关,但偏偏就不属于北欧神话和北欧诸神没有相关性。

火元素的蜥蜴造型原型最可能是沙罗曼达(英语:salamander,或译作沙拉曼达、火蜥蜴(蝾螈)、沙罗曼蛇)

亚里士多德曾经对这个生物有所描述。但火蜥蜴作为元素精灵的概念可以追溯到中世纪炼金术士帕拉塞尔斯的著作中。

水元素:原型应该是苏格兰/凯尔特生活中的水鬼。(在剧情上的暗示也有奥丁坐骑的可能,但是作为元素精灵的话可能性最大的就是苏格兰马形水鬼,《神奇动物在哪里》中也出现过的角色)水鬼的英文是「Kelpie」,可能源自盖尔语的“calpa”或“cailpeach”,意思是“小母牛”和“小马驹”。William Collins在1759年写的颂歌中第一次提到了这种生物。传说水鬼能变成美女引诱年轻男性,再把他们弄死;也能变成白马,引诱小孩骑到它身上,再吃了他们。水鬼还能召唤洪水,淹没附近的村庄,或让旅人落水而亡。

马型水鬼传到欧洲大陆后成为了水妖(德语:Nyx,荷兰语:nikker,挪威语:n?kk,瑞典语:n?ck,芬兰语:n?kki,爱沙尼亚语:n?kk)是中古欧洲传说中出没于湖泊、河流的妖精,外貌是长发、裸体的美少女,会诱惑男人靠近水边再溺死他,在斯堪的纳维亚地区n?cken,n?kki和n?kk是都是男性的水灵,这种生物通常会化作人形,用唱歌和拉小提琴吸引人类,使之溺死于水中,但是这并不意味着这种生物总是带有恶意。许多故事表明 n?kker 并不会伤害听众。这种生物擅长变形所以没有固定形象,但是最常见的造型是"溪马"( brook horse ) . 这个现代的斯堪的纳维亚地区使用的名字源自于 古挪威的nykr,意思是"河流之马"(river horse)

土元素在《冰雪奇缘2》里的化身Earth Giant,他们扔石块的设定源自巨魔(Troll),但是电影第一部里就已经有Troll的存在,所以设定不能冲突,土元素精灵由一开始的接近巨魔的造型变成了现在大家看到的石头人。 在民间传说中,斯堪的纳维亚地区不存在巨魔,这是“教堂钟声不断响起的后果”。钟声的不断响起使巨魔离开了其他土地,尽管它们试图抵抗抵抗。众多传统都涉及巨魔如何摧毁正在建设的教堂或如何在建成的教堂中扔巨石和石头。有时将大块的本地石头描述为巨魔投掷的产物。 风元素原型 Ys?tters-Kajsa:Ys?tters-Kajsa是风之巨魔,瑞典N?rke省的人们曾经相信; 她可能是她的这个种族在斯堪的纳维亚半岛上唯一的一个个体。瑞典作家塞尔玛·拉格洛夫(Selma Lagerl?f)在其著名小说《尼尔斯骑鹅记》(1906-1907年)第24章的第一部分中,让Ys?tters-Kajsa成为了一个永生的存在 。她写道,在瑞典的奈尔克(N?rke)省,过去曾经住过一个名为Ys?tters-Kajsa的巨魔。她之所以被命名为Kajsa,是因为以前人们曾用这个名字称呼风之巨魔。她的姓,Ys?tter来自于她的出生地: Asker 教区的Ys?tter沼泽(59°08′N 15°33′E)。她似乎曾经生活在阿斯克(Asker)教区,但她喜欢在纳尔克(N?rke)地区捉弄这里的人,她是该地区独一无二的存在。在塞尔玛·拉格洛夫描述中 Ys?tters-Kajsa喜欢大风(gale ),这就是为什么《冰雪奇缘2》里风元素叫Gale的原因。

至少从上面的原型分析可以看出“北欧神话中的元素古老神灵”显然站不住脚,这些元素基于民间传说故事,而不是北欧诸神。

那么角色的切入点在哪儿呢?那就是Anna,Elsa的父母,父亲母亲的身份得到了完善,而且引入了和阿伦黛尔王国不同的一个族群,但是这些角色最大的问题就是他们都变成了用来给魔法作陪衬的背景,这些新角色并不见得有多么讨喜。

另一个切入点是第一部里的废案,在原声带中可以找到。

Frozen (Deluxe)9.3Various Artists / 2013

涉及到废案的歌曲有这几首

We Know Better Outtake,关于童年Elsa和Anna一起捣蛋

Spring Pageant Outtake,Elsa的魔法带来的灾难是一个预言的一部分,Elsa一开始就要负担这种宿命论

More Than Just the Spare Outtake,Anna的独白,对于自己身份的迷茫

You're You Outtake,Hans对Anna唱的情歌

Life's Too Short Outtake,Anna说服Elsa给王国”解冻“时唱的歌,基于之前的”预言“

Life's Too Short (Reprise) Outtake

Reindeer(s) Remix Outtake

显然《冰雪奇缘2》采用了More Than Just the Spare 里的一部分废案,作为角色发展的空间:Anna的独立。

在这首歌中Anna强调的是自己远远不如Elsa,Elsa作为长女注定要成为女王,而Anna只是一个陪衬。在正式剧情中Anna和Elsa在这方面的矛盾被弱化,但是还是在这些细节中有所体现:Elsa的沉稳一方面是出于魔法伤害妹妹带来的负罪感,另一方面是她注定要成为女王的命运,Elsa的思维方式更为成熟。而Anna与之相反,她冒失,大胆,率直,在故事中Anna有一种自知之明:阿伦戴尔的人民需要的是Elsa做这个女王,而不是她自己。好像她们的性格已经”注定“了谁应该当女王,谁应该当公主;即使她在冒险中展现出来了独立自主的精神,但是这种精神是服务于Anna对于Elsa的情感。这时,Anna这个角色的挖掘空间出现了:当Anna得到足够成长时,她是有能力成为阿伦戴尔的女王的。让Anna成为女王肯定需要一系列冒险和一些契机。这也成为了《冰雪奇缘2》的剧情。

那么实际表现怎样呢?

首先Elsa的魔法真的不是处于偶然,而是带有了一种宿命论的感觉,这种宿命从她的父母见面就开始了。然后Anna的表现没有第一部出彩,她不希望再次失去Elsa的感情是可以理解的,但是表现上显得较为平庸,前半段中Elsa的魔法表现力过强,显得Anna就像一个累赘一般,第一部里鲁莽,大胆,勇敢的Anna在第二部中失去了那种闪闪发光的感觉,被束缚住了手脚,无法有精彩的表现。

Anna和Kristopher的感情线也较为僵硬,这一对情侣没有太多可以表现的萌点,克里斯托夫最大的作用就是骑驯鹿,变成了一个滑稽的工具人角色。这里我相信这是为了强调安娜的责任和她走向独立自主的过程,安娜只能她自己承受这一切,不能让克里斯托夫来分担。

安娜在最绝望的时候做出了选择,这时就是安娜走向成熟,能够胜任阿伦黛尔女王的标志,给第一部废案中的“More Than Just the Spare”画下了句号。

可以说,唯一表现始终出彩的角色只有雪宝了,他的插科打诨确实起到了救场的作用,而且雪宝的表演里大量的第一部致敬让老冰粉看到能够会心一笑。

还有一点,《冰雪奇缘2》在处理这种已经结束的故事时和《玩具总动员4》有一些相似之处,那就是用“变化”来打破主角们的“幸福结局”,而且“变化”的起因都是来自于过去(玩具总动员和牧羊女 ,艾莎的父母),但是《玩具总动员4》里驱动角色的动机显得更加合理,有兴趣的朋友们可以对比一下。

Part2. 音乐

群众的耳朵是不会说谎的:

Frozen (Deluxe)9.3Various Artists / 2013

Frozen 2 (Original Motion Picture S7.9Various Artists / 2019

预计还会掉分,

(11.24补充说明:我在下面内容里关于lopez夫妇的评价非常不严谨。因为Robert Lopez,Kristen Anderson夫妇在音乐剧圈里有比较好的表现,现在要确定各自的贡献度,才好对齐表现进行评价)

Lopez 夫妇在给《冰雪奇缘》作曲前参与过的迪士尼动画只有 2011 版的《 小熊维尼 》动画的新增音乐。原声带中比较耐听的几首都是1977版里的音乐。可以说 Lopez是靠《冰雪奇缘》作曲一炮走红的,才气,运气,灵感三个方面促成了 Lopez 在第一部里的成功。但是显然 Lopez 不是Alan Menken——从《小美人鱼》到《无敌破坏王2》始终稳定创作迪士尼金曲的作曲家。显然姜还是老的辣,《冰雪奇缘》音乐的一次成功无法证明作曲的水平,大家都在期待《Do you want to build a snowman》《For the First Time In Forever》《Let it Go》一样,既好听,又能完美衔接剧情的曲子。显然这一里两点都没做到,让对于迪士尼歌舞片段已经非常熟悉的我产生了一种少见的觉得歌舞片段会尬的感觉。

主要的几首歌

“Some Things Never Change” 比不上《For the First Time In Forever》里的欢乐与期待感.

“Into the Unknown”和《Let it Go》根本不在一个档次 . “When I Am Older”这种轻松欢乐的歌曲倒是可以和《In Summer》比一比

“Lost in the Woods” 就是一个很奇怪的部分了,我始终无法理解为什么要把这个片段做成上世纪80年代的MV的风格,总感觉格格不入。虽然这首歌可以作为一个笑点存在,把这种风格的歌给雪宝唱可能是锦上添花,但是克里斯托夫唱这首歌无疑让这个角色成为了一个拙劣的搞笑角色。想想第一部的反派汉斯,都能合安娜有一首甜蜜的《love is an open door》,作为安娜男朋友的克里斯托夫显得太可怜了。

“Show Yourself” 也许这个片段的视觉效果比《Let it Go》好10倍(换装非常酷炫,让人怀疑迪士尼做这段就是为了出这个造型的周边赚钱),然而歌曲本身的质量不如《Let it Go》的1/10

Part3. LGBTQ的争议

本来不想写这个部分的,但是豆瓣短评区和讨论区已经被这个占领了,所以还是提一下。

迪士尼是一个美国的跨国公司的典型代表,既然《冰雪奇缘》的产品是面向全球范围,而不仅仅是美国本土,那么其中传递的价值观不可避免地偏向”普世“与”保守“,当然反驳的人可以说好莱坞是一个民主党大本营,拍出来的东西肯定会”自由派“一些。其中内部还是有矛盾的,这个矛盾就是演员,导演,艺术家的”自由化“倾向和制片,投资面向全球市场盈利需要不得不保守考虑。最好的反面教材就是D&G事件,整个公司在华业务被一个设计师的言论毁掉。所以在近期NBA事件后,迪士尼旗下的ESPN(娱乐和体育电视网)下令——所有主持人不得展开任何政治讨论。跨国公司可不能关顾着自己爽,市场才是最重要的。

举个例子:前段时间《无敌破坏王2》中木兰造型出现时,外网涌现出来一大堆”木兰是不是Les“的讨论,一方面是对于文化差异,对故事的理解与我们不同(中国观众看迪士尼版《花木兰》动画貌似很少有这种讨论)。另一方面是迪士尼旗下ABC频道的美剧:《童话镇》里的剧情。由于《童话镇》是面向美国本土观众,而且故事本身较为颠覆,所以有木兰和爱洛的Les剧情。好莱坞政治倾向+美剧的受众范围,这种剧情当然可以存在。但是《花木兰》真人版出现这种剧情(或者花木兰是黑人演员)绝对会升级成外交事件。

之前《美女与野兽》真人版的LGBTQ擦边球已经在部分国家和地区已经产生了对票房的影响,事实就是如此,美国的”政治正确“并不等于全世界的”政治正确“。

关于《冰雪奇缘2》里Elsa是不是Les的讨论参照上面的道理,美国本土的自由派想让迪士尼表态,但是迪士尼肯定不会这么做。不然大家也不可能在中国的电影院看到这部电影了。(美国保守州也不会出现拒绝播放的情况了)

既然迪士尼完全不会站队或表态,那么不管大家是否相信Elsa是同,完全可以放平心态,不要在上映之后还来提起这个不愉快,没必要的话题,希望大家爱这部电影,一起愉快地观影。

关于片尾彩蛋:

片尾彩蛋里听雪宝讲故事的角色,大的是《冰雪奇缘》里Elsa创造的“Marshmallow”,小雪人是出自《冰雪奇缘:生日惊喜》短片,官方名字是“Snowgies”,是Elsa感冒时打喷嚏打出来的(没错,Elsa每打一个喷嚏,就会无意创造出一个Snowgies)。

评论区声明:这一类在下面杠的我是不会再回复的

隔壁的五星影评都有这种现象,既然夸这部电影好,就是拿钱软文,说缺点就是水军,那么就没必要在这些人身上浪费时间。

11.25更新:

关于幕后的细节单独开出了一个影评,可以解答很多大家对于这部电影的疑问:

https://movie.douban.com/review/12053529/

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